Najsławniejsze miecze średniowieczne

Nasir

Dyskusje z kolegą Owainem o broni w średniowieczu zainspirowały mnie do założenia tego tematu. Jakie znacie sławne miecze średniowieczne? Rolling Eyes

Owain ap Cymru · Wysłany: Śro 21:34, 06 Cze 2018 Temat postu:

Szczerbiec, Durandal, Excalibur, Joyeuse, Żuraw, Balmung. To na szybko. Do moich ulubionych zabytków należą miecze znalezione w miejscowościach Psary(typowy miecz z XI/XII wieku) i Wolborz(XIV/XV wiek)

Nasir · Wysłany: Czw 20:34, 07 Cze 2018 Temat postu:

Owain ap Cymru · Wysłany: Pią 0:40, 08 Cze 2018 Temat postu:

Dałem Excalibura i Balmunga, bo te dwa miecze sa niejako esencją miecza. Mówisz miecz i myślisz Escalibur. Według mnie wykluczenie ich z naszego spisu jest krzywdzące. Żuraw to był miecz Bolesława Krzywoustego. Szczodry nie mógł być właścicielem Szczerbca, bo w jego czasach nie było takich mieczy. Oprawa i głownia wykazują cechy typowe dla mieczy z XIII wieku. Miecz jest obecnie kojarzony z którymś z książąt piastowskich, być może stryjem Łokietka Bolesławem Konradowiczem.

Miecz Robina.
Wiele tu zależy od pochodzenia i zamożności naszego rzezimieszka. Miecze wtedy były drogie, ponoć za dobry miecz płacono równowartość kilku wiosek. Spowodowane to było problemami technologicznymi jakie występowały podczas jego produkcji. Nie przypadkiem właśnie wykucie miecza było końcowym egzaminem w cechu mieczników, nawet później, kiedy role broni bocznej przejęły w Polsce szable. Jeśli Robin nie był przed zaczęciem swojej kariery szlachcicem, to według mnie jedyna metoda pozyskania takiego oręża była grabież jakiegoś herbowego na trakcie. Oczywiście jeśli Robin by chciał mieć miecz, bo jednak była to elitarna broń, której opanowanie wymagało odpowiedniego treningu pod okiem fachowca. Ja bym stawiał raczej na topór, tasak albo kord, bo te bronie były łatwiejsze w obsłudze(znaczy metoda walki była inna niż mieczem). No i długi, gruby kij. Podobno umiejętność walki kijem była bardzo rozpowszechniona w "starej dobrej Anglii".

Co do miecza Williama Wallece, to jest dziwny. Ma nietypowy jelec, a właściwie to ten jelec jest typowy dla sprzętów z przełomu XV i XVI wieku. To samo jest z mieczem Tizona, który błędnie zidentyfikowałeś jako niezachowany Colada. Są to raczej późniejsze wariacje, albo zmieniano im oprawy. W ogóle te wszystkie miecze po sławnych ludziach sa mocno podejrzane, mało który wygląda tak jak broń z czasów kiedy żył jej właściciel.

Nasir · Wysłany: Pią 14:21, 08 Cze 2018 Temat postu:

Owain ap Cymru · Wysłany: Sob 0:30, 09 Cze 2018 Temat postu:

A więc.
Co do Robina i jego umiejętności bojowych.
Nie twierdzę że nie był w tym dobry, ale rabunki na trakcie to nie to samo co stawanie w walnej bitwie. Stawiam na broń "plebejską" (choć nie do końca, rycerstwo też używało takich zabawek) bo Robin był z nimi bardziej obeznany jako plebej. Ale tu nie będę się kłócił, bo co do jego życiorysu nie mamy pewności. W robocie rzezimieszka nie idzie o atakowanie każdego kto się nawinie, ale o umiejętne ważenie ryzyka. Robin od tego miał drużynę, żeby ryzyko porażki w starciu z ochroną transportu wyeliminować.
Miecze, miecze miecze....
Z tymi mieczami Cyda to namieszałem, rzeczywiście sa dwa w Hiszpanii. Tak to jest jak człowiek pisze po nocy i jak jest zmęczony.

Co do datowania mieczy to stajesz właśnie w szranki nie ze mną, ale z ludźmi takimi jak Ewart Oakeshott czy Ian Petersen. Są to twórcy klasyfikacji i typologii mieczy średniowiecznych. Jesteś pewien że masz do tego wystarczające kwalifikacje?
Miecze bywają powiązane z daną osobą siłą tradycji. Jeśli od lat są uznawane jako broń danego osobnika, to wszyscy w to wierzą i już. Bywa tak, że dany miecz jest w tak złym stanie że się mu daje nowe elementy. Myślisz, że ta płytka umieszczona w głowni Szczerbca zawsze tam była? A o tym, że ten miecz ma źle spasowaną(po jakims remoncie) rękojeść to tylko napomknę. To sa przedmioty mające kilkaset lat i nie zawsze były dobrze przechowywane.
Co do trendsetlerstwa wielkich i możnych to masz rację, ale jak wytłumaczysz, że takie oprawy nie występują w czasie i przestrzeni tożsamej z zabytkiem? Że nie mamy nic takiego ani wśród zachowanych egzemplarzy ani w ikonografii? A takie rzeczy pojawiają się kilkaset lat później i są modne wtedy?
Miecze wykonywane w danym czasie sa do siebie bardzo podobne. Moda wśród kowali i mieczników była dość spójna i nie mamy większego problemu z określeniem kiedy dany egzemplarz powstał. Nie ma tak, że robiono jeden jedyny w swoim rodzaju miecz i nikt tego nie kopiował. Co więcej miecze były sprzedawane albo darowane więc wędrowały nawet po kilkaset kilometrów( popularność mieczy nadreńskich w Skandynawii w IX-XI wieku). Do czego zmierzam? Do tego że jak taki Cyd czy inny Wallace zamówił sobie mocno "spersonalizowany" miecz, to zaraz pojawiło by sie kilka kopii jako uzupełnienie oferty rzemieślnika. Albo ktoś dokonywał szpiegostwa przemysłowego i robił własne kopie takiego miecza.

Nasir · Wysłany: Sob 15:58, 28 Mar 2020 Temat postu: