Pomyłka przy chronologii odcinków

kymil · Wysłany: Czw 19:30, 10 Cze 2010 Temat postu:

Oczywiście, masz rację, że twórcy tego nie wymyślili. Skąd mogli wiedzieć, że to my poukładamy odcinki we WŁASCIWEJ kolejności. Very Happy

.
Seria o Robinie z Sherwood jest już definitywnie zamknięta, ale w ten sposób można spróbować twórczo tłumaczyć te części historii o banicie, o których i tak się więcej nie dowiemy od samych twórców.
Sama myśl, że the Greatest Enemy to sam Baron de Belleme mi osobiście bardziej się podoba niż ta, że jest nim - jak chce część widowni - Szeryf. Choć do tej pory uznawałem, że wrogiem jest Śmierć.

Na marginesie z chęcią przeczytałbym opowiadanie lub scenariusz do jakiejś gry fabularnej jak to de Belleme "przeklął" Robina, a sam Herne nie dał rady go obronić.

Hound of Lucifer · Wysłany: Czw 23:01, 10 Cze 2010 Temat postu:

Nawia · Wysłany: Pią 13:41, 11 Cze 2010 Temat postu:

Świetny temat, gdyby nie wy, w ogóle nie zwróciłabym uwagi, że coś może być nie po kolei.. Ode mnie na razie taka uwaga odnośnie proponowanej tu kolejności odcinków w drugim sezonie, o tej:

Hound of Lucifer · Wysłany: Pią 14:09, 11 Cze 2010 Temat postu:

Nawia · Wysłany: Pon 12:01, 14 Cze 2010 Temat postu:

Hej :) "Parę" słów na obronę mojego stanowiska:

Airami · Wysłany: Śro 21:57, 16 Cze 2010 Temat postu:

Z trzech kontrowersyjnych odcinków jako pierwszy wskazałabym The Prophecy - Gisburne jest sam w Nottingham i próbuje zapanować nad wszechobecnym chaosem, potem Lord of the Trees - po zyskaniu przychylności nowego króla (ostatnie sceny Przepowiedni) Gisburne nabiera pewności siebie i stąd kłótnia z opatem. "Panowanie" Gisburn'a przerywa powrót szeryfa w The Children of Israel i wszystko wraca do normy Smile

kymil · Wysłany: Pią 11:38, 18 Cze 2010 Temat postu:

Zachowanie Gisburna można interpretować w inny sposób: w w końcówce Lord of the Trees dostaje w kość i potulnieje. Dlatego jak przyjeżdża Jan w Prophecy, to Gisburn jest już taki potulny. [/quote]

Saburzanka · Wysłany: Nie 18:49, 06 Lut 2011 Temat postu:

To teraz dla poszerzenia perspektywy wkleję odcinki w takiej kolejności, w jakiej pokazywano je w ówczesnej Czechosłowacji.

"Stary, dobry Robin Hood ktory u nas isiel v 80-tych rokoch. V hlavnej ulohe Michael Praed..."
Hm, słówko "szedł" w odniesieniu do telewizji - zupełnie jak u nas Wink

Skojarzenie: Prečo si sa na mňa vykašlal a išiel za inou?

EDIT:
Może przetłumaczę jednak te wstawki czeskie i słowackie, bo nie wszyscy szprechają w bratnich językach. No to lecimy. "Stary, dobry Robin Hood, który szedł u nas w latach 80. W głównej roli Michael Praed"

1.séria
------------------
1.časť-Robin Hood and the Sorcerer 1 (Robin Hood a čaroděj)
2.časť-Robin Hood and the Sorcerer 2
3.časť-The Witch of Elsdon (Čarodějnice z Elsdonu)
4.časť-Seven Poor Knights From Acre
5.časť-Alan A Dale
6.časť-The King's Fool (Králův šašek)

2.séria
--------------------
1.časť-The Swords of Wayland 1 (Waylandovy meče)
2.časť-The Swords of Wayland 2
3.časť-Lord of the Trees
4.časť-The Prophecy (Věštba)
5.časť-The Greatest Enemy (Největší nepřítel)

Dobrze wpisałam! Nie puszczono w telewizji dwóch odcinków drugiej serii. RoS został wydany na DVD dopiero kilka lat temu. Na DVD są te dwa nowe, choć stare odcinki w takiej kolejności:

5.časť-The Children of Israel
6.časť-The Enchantment (Prokletí)
[7.časť-The Greatest Enemy]

Ale te dwa odcinki, oczywiście, nie są dubbingowane.
Pytanie: "Czy będą [zapewne chodziło o to, czy będą w czeskiej wersji] dwa opuszczone odcinki z drugiej serii Robina Hooda?"
Odpowiedź: "Odcinki The Children of Israel i The Enchantment nie będą po czesku, bo nie zostały zdubbingowane. Tak samo, jak dwa ostatnie odcinki trzeciej serii [dopisek mój - to jest bardzo dziwne, bo "Czas Wilka" puszczono w końcu w jednej z czeskich stacji telewizyjnych]. Jedyną możliwością jest obejrzenie ich w angielskiej wersji z [czeskimi] napisami".

Słowacy nie widzieli w ogóle trzeciej serii. Czesi mogli ją obejrzeć dopiero na początku XXI w. (!!!) i to nie w telewizji publicznej. Zaległości nadrabiają, wydając serial na DVD. A kolejność odcinków trzeciej serii jest następująca:

3.séria
------------
1.časť-Herne's Son 1
2.časť-Herne's Son 2
3.časť-The Power of Albion (Moc Albionu)
4.časť-The Inheritance (Dědictví)
5.časť-The Cross of St. Ciricus
6.časť-Cromm Cruac
7.časť-The Betrayal (Zrada)
8.časť-Adam Bell
9.časť-The Pretender (Podvodník)
10.časť-Rutterkin
11.časť-The Sheriff of Nottingham (Šerif Nottinghamu)
12.časť-The Time of the Wolf 1 (Čas Vlka)
13.časť-The Time of the Wolf 2

Teraz OK. "Pierwsza seria - 6 odcinków , druga - 7 odcinków i trzecia już bez Michaela Praeda - 13 odcinków".

Szymon · Wysłany: Wto 18:25, 15 Lut 2011 Temat postu:

Saburzanka · Wysłany: Wto 18:52, 15 Lut 2011 Temat postu:

Masz całkowitą słuszność. Zresztą niby dlaczego mamy łączyć odcinki drugiej serii w taki sposób, jakby działy się szybciutko po sobie? Na takie następstwo czasowe nie wskazują np. pory roku. Gdyby twórcy chcieli osiągnąć efekt "Dziewięć miesięcy z życia Robina i spółki", to zastosowaliby inne zabiegi.

Gisburne zawsze zastępowałby nieobecnego szeryfa. To nie było jednorazowe przekazanie obowiązków, tylko zlecenie stałe Wink

. Nie ma sensu tworzenie teorii o szybciutkim następstwie czasowym tych kilku odcinków drugiej serii. Po prostu Gwidon pełnił funkcję stewarda szeryfa (zewnętrznego, wojskowego czy jak inaczej można to nazwać; pamiętacie, że był także drugi steward szeryfa, wewnętrzny?). Wiązało się to właśnie z zastępowaniem go w wyjątkowych okolicznościach, np. wyjazdu poza granice hrabstwa.

desertrat · Wysłany: Wto 14:21, 01 Mar 2011 Temat postu:

Nie zgodzę się z wami, że "Children of Israel" może być umieszczone przed "Lord of the Trees". Otóż jest tu wyraźna kolizja : w "Lord of the Trees" Will wypomina Robinowi że DWA razy oszczędził życie Gisbourna.Te dwa razy to jak pamiętamy "Robin Hood and the Sorcerer" oraz The Witch of Elsdon". Natomiast w Children of Israel mamy kolejne darowanie życia Gisbournowi ( i Szeryfowi zarazem).Zatem jeśli "Lord of the Trees" byłby następny w kolejce to Will powinien mowić nie o dwóch ale o trzech darowaniach życia.

Szymon · Wysłany: Wto 16:03, 01 Mar 2011 Temat postu:

desertrat · Wysłany: Wto 16:11, 01 Mar 2011 Temat postu:

Szymon :

Jasne chodziło mi o "przed".Przepraszam już poprawiam.

Wydaje mi się, że wypowiedź Willa jest istotniejszą przesłanką niż np. kwestia relacji Gisbourne - Hugo w sprawie sługi - kłusownika. Jeśli uznamy, że "Children of Israel" mają miejsce po "Lord of the Trees" to pozostaje do rozstrzygnięcia kwestia umiejscowienia "The Prophecy".

Moim zdaniem Szeryf wyjeżdżał tylko raz. Przecież Westminster jest częścią Londynu.Ponadto mam wątpliwości czy po numerze jaki wyciął Gisbourne z de Talmontem i wcześniejszym braku dostarczenia eskorty dla konwoju z pieniędzmi Szeryf powierzyłby mu swe zastępstwo. Ale to argument do obalenia, bo logicznie nie powinien mu dać tego i wcześniej. Jednak mam wrażenie, że w przypadku trzech kontrowersyjnych odcinków mamy do czynienia z pewnym pomyślanym cyklem związanym z nieobecnością Szeryfa i rządami Gisbourna, którego to cyklu zamknięciem są "Children of Israel". Dlatego "Prophecy" rozgrywa się według mnie przed tym odcinkiem. Pozostaje jeszcze kwestia relacji Prophecy-Lord of the Trees. Tu ciężko wskazać jakiś argument przesądzający na rzecz którejś z wersji. Z jednej strony pewność siebie Gisbourna w "Lord of the Trees" wydaje się bardziej uzasadniona po uzyskaniu forów u Króla Jana. Z drugiej jednak w Lord of... szerzej wyjaśniona jest sytuacja, iż został on wyznaczony na p.o Szeryfa. W Prophecy mam wrażenie, że ten stan rzeczy przedstawia się już trochę jakby widzowie go znali (choć też jest wyjaśnienie). No i jeśli przyjmujemy "doktrynę jednego wyjazdu Szeryfa" to "Lord of the Trees" rozgrywa się na początku lata czyli gdzieś w końcu czerwca, zaś Ryszard Lwie Serce umarł w kwietniu.Nawet więc uwzględniając, że wtedy nie było internetu i TVN24 to sądzę, że przed majem info o tym doszło do Anglii. Ale ponieważ twórcy serialu nie zawsze dokładnie podchodzili do chronologii zdaję sobie, że ten ostatni argument jest dość wątły

Szymon · Wysłany: Wto 23:42, 01 Mar 2011 Temat postu:

desertrat · Wysłany: Śro 23:34, 02 Mar 2011 Temat postu:

Cóż, argument geograficzny trudno odeprzeć, ale w "Childern of Israel" Szeryf pyta jednak Gisbourna " Czy myśl ta naszła Cię kiedy byłem w Londynie ? ", co wskazywałoby, że wracał jednak stamtąd i że twórcy zaliczyli wpadkę.

Saburzanka · Wysłany: Czw 12:19, 03 Mar 2011 Temat postu:

Tak, szeryf zdecydowanie powołuje się na Londyn. Czy jest to jednak wpadka?

Skoro szeryfunio rzadko ruszał cztery litery z Nottingham, to można przyjąć, że gdy w końcu je ruszył (choćby co roku w trakcie objazdu hrabstwa) jeździł, jeździł, jeździł... do upadłego. Moim zdaniem fakt, że szeryf był w Londynie, nie zaprzecza wcale wersji, że wracając z Londynu zahaczył o ziemie leżące na północ od 'swojego' hrabstwa. Może odwiedził znajomych? Może wpadł do mamy? Może nawet nawiedził jakieś sanktuarium (skoro pielgrzymował w trzeciej serii - na pokaz, jak rozumiem)? Skoro już wyjechał, to mógł wracać okrężną drogą.

Mógł więc to być jeden i ten sam wyjazd. Mogły to być dwa wyjazdy, a nawet trzy. Wybrano je i umiejscowiono JAKOŚ po sobie, żeby pokazać, jak Gisburne rządził w zastępstwie szeryfa, tak?

Saburzanka · Wysłany: Czw 17:21, 03 Mar 2011 Temat postu:

Co do samej chronologii, to dziwnych jest wiele rzeczy. Spróbujmy to troszkę uporządkować na rusztowaniu kalendarzowym.

1) To, że serial zaczyna się w roku 1180, a Robin inauguruje działalność w roku 1195 ("15 lat później"). Jakim cudem więc pojawia się pod koniec serii pierwszej król Ryszard Lwie Serce, który był w Anglii bardzo krótko, a kiedy przebywał w Nottingham, to wręcz dokładnie wiadomo co do dnia. W latach 1195-1199 wcale go na Wyspach nie było.

2) Odcinek "Czarownica z Elsdon" dzieje się prawdopodoobnie - przynajmniej do takiego wniosku doszliśmy na forum - niedługo po "Czarowniku". Teoretycznie jednak może to być kolejny rok, czyli 1196, bo nie jest powiedziane, że Gizbek nie może pytać Robina, czy go pamięta ... po roku Wink

.

3) W drugiej serii mamy wyjazd(y) szeryfa, podczas których rządy sprawuje Gizbek. To, że Gizbek zawsze zastępowałby szeryfa, pisałam już i wyjaśniłam dlaczego, więc nie musi to być wcale jeden wyjazd. Twórcy naprawdę sporo historycznych grzybków wsadzili w nasz RoSowy barszcz - bardzo charakterystyczne jest to, że szeryf ma dwóch stewardów i kapitana. To jest dla mnie przesłanka, że wiedzieli, co czynią i że zastępowanie szeryfa przez Gisburne'a świadczy o 'historycznym poinformowaniu' twórców. Jeden z tych wyjazdów szeryfa (bądź pierwszy z wyjazdów szeryfa, bo kolejny wyjazd zdarzył się w trzeciej serii) miał miejsce w kwietniu 1199 r. Ryszard w głupi sposób wówczas umarł - przy jego agonii była obecna matka, królowa Eleonora Akwitańska, więc wieść o zgonie króla bardzo szybko dotarła do Anglii.

4) Nie mam pewności, czy twórcom chodziło o pokazanie w obu pierwszych seriach krótkiej i zwartej działalności Czarnego (lata 1195-1199, ewentualnie 1200). Wcale nie byłabym taka przekonana, czy daty 'rozgrywania się' poszczególnych odcinków mają być aby bliskie, tj. czy chodzi o szybkie następstwo. Przeczyłaby temu chronologia bezwzględna, że się tak wyrażę, a także to, co dzieje się w serii trzeciej. Są to raczej obrazki z działalności dłuższej. Można nawet uznać, że odcinki wręcz programowo nie są ułozone chronologicznie!
Gdyby jednak tak nie było, to i tak można przyjąć, że trzecia seria jest jednak inna, tj. innymi przesłankami kierowano się przy konstruowaniu jej chronologii. Odstępy czasowe między odcinkami trzeciej serii muszą być naprawdę spore w wielu wypadkach!

5) Między końcem drugiej a początkiem trzeciej serii jest roczny odstęp. Powiedziano to bardzo wyraźnie. Teoretycznie pokrywa się to też w chronologią bezwzględną. Ale teoria jest naciągnięta niby lifting, bo... W drugiej serii - ale wcale nie pod koniec! - jest mowa o wstąpieniu na tron króla Jana, co nastąpiło w kwietniu 1199 r., a w trzeciej serii - i znów dziwne, że nie na początku! - jest mowa o wydarzeniach, jakie rozegrały się w sierpniu 1200 r. Wówczas Jan ożenił się z Izabelą d'Angouleme. Wcześniej musiał oddalić pierwszą Izabelę, zwaną w serialu Hadwisą, która na pewno nie została koronowana (więc - jak dla mnie - rozstał się z nią i wszczął procedurę unieważnienia małżeństwa jeszcze przed koronacją).

6) Trzecia seria kończy się w roku 1211 (szeryf dyktuje umowę, która będzie obowiązywać od żniw tego roku plus nasz wspaniały król Jan rusza na swojego zięcia, a ta wyprawa przeciw Walijczykom miała miejsce właśnie w roku 1211). Jak dla mnie, maksymalna przeginka chociażby dlatego, że nasz szeryf jest - no powiedzmy - wicehrabią niesłychanie długo, bo co najmniej 31 lat!!! Zresztą jaki banita mógłby działać bezkarnie (nawet, jeśli przyjmiemy, że się rozdwoił) przez dziesięciolecia? Poza tym postaci się nie starzeją Wink

(poza Gizbkiem, po którym bardzo widać upływ czasu).

Szymon · Wysłany: Pią 14:46, 04 Mar 2011 Temat postu:

Hound of Lucifer · Wysłany: Pią 15:02, 04 Mar 2011 Temat postu: